| | | OFFLINE | Post: 4.662 | Sesso: Maschile | |
|
  21/02/2011 20:05 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Non hai perso nulla mon amì! operman, 21/02/2011 19.59:
In un forum di discussione si discute e non si manda a cagare nessuno, quindi decidi tu a che livello vuoi portare ogni discussione.
Io posso solo adattarmi, almeno fino a quando non mi stufo o non mi banni.
Nei forum che conosco io ,quando si da' del BUFFONE all'amministratore del forum o che si dica al Moderatore che ha la testa piena di MERDA invece succede che si viene sbattuti fuori.
Qui invece tu continui a beffeggiarti degli amministratori eppure continui a scrivere.Che dici?
AXL |
| |
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 1.584 | Città: ALIA | Età: 45 | Sesso: Maschile | |
|
| 21/02/2011 20:16 | |
In un forum di discussione si discute e non si manda a cagare nessuno, quindi decidi tu a che livello vuoi portare ogni discussione.
Io posso solo adattarmi, almeno fino a quando non mi stufo o non mi banni.
Intanto tu sei un ospite qui e non ti e' concesso di offendere nessuno,tantomeno di decidere in quale livello vuoi portare la discussione.questo lo facciamo noi
se non ti conviene la porta la sai.. ritorna nel tuo covo di fratelli scarsi e se propio ci tieni ti trasformi in gladio e lo vai a fare li' il buffone! ![[SM=g20550]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/6925350.gif)
alfa
[Modificato da alfa93 21/02/2011 20:16] |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 359 | Città: BRENO | Età: 74 | Sesso: Maschile | |
|
| 21/02/2011 23:10 | |
operman, 21/02/2011 19.18:
Quante cose nuove s'imparano leggendo nei forum!!!
Certo, bisognerebbe sentire quello che avrebbero da dire gli anziani della tua Congregazione, ma quello sarebbe un particolare secondario.
Se ne imaparano sempre di nuove vero?
Comunque sono riuscito ad incontrare due anziani della mia congregazione, dopo circa un mese.
Quando chiesi al coordinatore del C.d.A. come avevano fatto a fare l'annuncio "che io non ero più un TDG", il secondo A. guardandomi disse che il Coordinatore ed un'altro A. avevano compilato una lettera di testimonianza dove era scritto che io mi dissociavo.
Bella vero?
Così altri tre anziani sulla base di tale lettera hanno potuto procedere alla compilazione del "modulo ratifica dissociazione".
Ti è nuova vero?
Non credere che sia tanto in disuso tale pratica.
Su consiglio o meglio ordine del CO si fa anche di peggio!
Vedi comitati d'appello.
E non venire dal mondo delle nuvole, se appena sei un poco addentro nell'organizzazione dei TDG.
Se caschi dalle nuvole, significa che non sei nessuno in quella organizzazione, o puoi essere un A. che serve soltanto nella sua congregazione. ![[SM=x1839781]](http://www.mondoglitter.it/emoticon/c7.gif)
A proposito, l'anziano che accompagnava il coordinatore a quell'incontro, rimase molto mole quando apostrofai con un delinquente, farabutto, vigliacco il suo compare, che non proferì più parola.
Capì che era caduto in una trappola!
Se vuoi te ne racconto altre di simili.
"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| |
|
| 22/02/2011 14:12 | |
fiammaverde, 21/02/2011 23.10:
Se ne imaparano sempre di nuove vero?
Comunque sono riuscito ad incontrare due anziani della mia congregazione, dopo circa un mese.
Quando chiesi al coordinatore del C.d.A. come avevano fatto a fare l'annuncio "che io non ero più un TDG", il secondo A. guardandomi disse che il Coordinatore ed un'altro A. avevano compilato una lettera di testimonianza dove era scritto che io mi dissociavo.
Bella vero?
Per essere vera, si.
E sulla base di cosa, questi anziani avrebbero scritto che ti dissociavi?
Ci avranno messo un misero di motivo, o no?
fiammaverde, 21/02/2011 23.10:
Così altri tre anziani sulla base di tale lettera hanno potuto procedere alla compilazione del "modulo ratifica dissociazione".
Ti è nuova vero?
Non credere che sia tanto in disuso tale pratica.
Difatti, in oltre 30 anni è la prima che sento, tanto sarà in uso.
fiammaverde, 21/02/2011 23.10:
Su consiglio o meglio ordine del CO si fa anche di peggio!
Si programmano attentati al malcapitato, questo lo sapevo in quanto pratica ormai collaudata. ![[SM=g20547]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/47/8342082.gif)
fiammaverde, 21/02/2011 23.10:
Vedi comitati d'appello.
Questi vengono convocati quando l'attentato programmato non è andato a buon fine e devono essere scelti altri killer più affidabili. ![[SM=x1837801]](http://www.4yougratis.it/img/webmaster/gif/SmiliePack05/spam_laser.gif)
fiammaverde, 21/02/2011 23.10:
E non venire dal mondo delle nuvole, se appena sei un poco addentro nell'organizzazione dei TDG.
Cosa vuoi farci, sono un TdG scarso, come dice AXL.
fiammaverde, 21/02/2011 23.10:
Se caschi dalle nuvole, significa che non sei nessuno in quella organizzazione, o puoi essere un A. che serve soltanto nella sua congregazione.
Appunto, sono un TdG scarso che, non vivendo nelle nuvole, paragono quello che scrivete con quello che personalmente vivo, e qualche volta le cose non compaciano, naturalmente per colpa mia. ![[SM=x1837796]](http://www.4yougratis.it/img/webmaster/gif/Smiles01/smiley_faccine_18.gif)
fiammaverde, 21/02/2011 23.10:
A proposito, l'anziano che accompagnava il coordinatore a quell'incontro, rimase molto mole quando apostrofai con un delinquente, farabutto, vigliacco il suo compare, che non proferì più parola.
E capirai, magari pensava di aiutarti e invece si è trovato davanti uno che, dopo 36 anni, dalla sua bocca uscivano parole ingiuriose.
Cosa che non si fa, specialmente quando si pensa di avere ragione.
fiammaverde, 21/02/2011 23.10:
Capì che era caduto in una trappola!
Lui o tu?
fiammaverde, 21/02/2011 23.10:
Se vuoi te ne racconto altre di simili.
Anch'esse con te protagonista?
Per adesso mi piacerebbe conoscere la risposta alla domanda sopra:
E sulla base di cosa, questi anziani avrebbero scritto che ti dissociavi?
Ci avranno messo un misero di motivo, o no? |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 359 | Città: BRENO | Età: 74 | Sesso: Maschile | |
|
| 22/02/2011 15:08 | |
operman, 22/02/2011 14.12:
Anch'esse con te protagonista?
Per adesso mi piacerebbe conoscere la risposta alla domanda sopra:
E sulla base di cosa, questi anziani avrebbero scritto che ti dissociavi?
Ci avranno messo un misero di motivo, o no?
Il mio sospetto trova conferma!
In quella organizzazione non sei nessuno oppure fai finta di non sapere.
Non sai come si scrive una lettera di testimonianza?
Non c'è bisogno di scrivere le motivazioni per le quali uno di dissocia.
Se un TDG si vuol dissociare lo dice e basta senza motivare nulla, o no?
Se lo dici a due anziani che si vuoi dissociare questi scriveranno una lettera di testimonianza in cui affermano che in loro presenza hai dichiarato di volerti dissociare.
Se questa viene consegnata al Comitato per la ratifica dissociazione il gioco è fatto, se c'è il consiglio del CO di non sentire l'interessato.
Da quì il fatto che anche se non dici che ti vuoi dissociare, ma due
Anziani scrivono una lettera dichiarando il falso, sotto istigazione del CO, per potersi liberare di una persona per lui scomoda....tutto riesce più facile. O no?
Ma se sei un A. saprai come è predisposto tale modulo per la ratifica dissociazione e saprai che è mooooolto difficile procedere senza sentire la persona interessata, a motivo delle domande contenute nel modulo ed alle quali bisogna rispondere.
La mia esperienza mi insegna però che quando ci si vuol disfare di qualcuno scomodo, soprattutto per il CO, diventa prassi.
So anche che se qualcuno, come ad esempio tu, non vuol capire, non c'è nulla da fare. Se si è di coccio di coccio si rimane.
Vuoi che ti racconti dell'unta con l'arem?
Certamente se la faceva con più di una persona; di un giovane fratello ed una persona che studiava furono accertati i fatti; oltre che con il marito.
Di altri uomini sul territorio, che questa sorella visitava con insistenza, c'erano solo le testimonianze di questi ultimi che dicevano che questa li andava a visitare con altri scopi.
Di più non vollero dire, ma ci consigliarono di tenercela a casa nostra.
Puoi sempre consultare la Betel per chiedere conferma!
Vuoi che tu racconti del corpo degli anziani che disassociarono un giovane sorella su testimonianza di due Anziani, che testimoni dei fatti non erano, in quanto i fatti non esistevano, perchè erano solo farneticazioni di tre giovani, uno dei quali geloso ed un'altra che voleva prendere il suo posto? Puoi sempre consultate la Betel! Furono rimossi sette anziani!
Non saranno molti i casi in cui furono rimossi sette anziani di botto! (l'intero corpo degli anziani)
Vuoi che ti racconto qualche vicenda accaduta alla Betel?
Ad esempio alle ville?
Operman, Operman, non pretendo che tu apra gli occhi, ma almeno un accenno ad aprirli, o uno battito di ciglia.......lo sforzo lo potresti fare per il tuo beneficio.
Sappi che io non ti incoraggerò mai a lasciare la WTS, anzi rimani li, ma consapevole di dove ti trovi e con chi hai a che fare.
Se sai scegliere le persone giuste ti troverai bene, ti andrà bene e potrete godere della reciproca compagnia.
La maggioranza dei TDG sappi che io li considero delle brave persone, in buona fede, impegnate e convinte di fare la volontà di Dio!
"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| |
| | | OFFLINE | Post: 4.662 | Sesso: Maschile | |
|
| 22/02/2011 16:55 | |
fiammaverde, 22/02/2011 15.08:
Vuoi che ti racconti dell'unta con l'arem?
Certamente se la faceva con più di una persona; di un giovane fratello ed una persona che studiava furono accertati i fatti; oltre che con il marito.
Di altri uomini sul territorio, che questa sorella visitava con insistenza, c'erano solo le testimonianze di questi ultimi che dicevano che questa li andava a visitare con altri scopi.
Di più non vollero dire, ma ci consigliarono di tenercela a casa nostra.
Puoi sempre consultare la Betel per chiedere conferma!
Vuoi che tu racconti del corpo degli anziani che disassociarono un giovane sorella su testimonianza di due Anziani, che testimoni dei fatti non erano, in quanto i fatti non esistevano, perchè erano solo farneticazioni di tre giovani, uno dei quali geloso ed un'altra che voleva prendere il suo posto? Puoi sempre consultate la Betel! Furono rimossi sette anziani!
Non saranno molti i casi in cui furono rimossi sette anziani di botto! (l'intero corpo degli anziani)
Vuoi che ti racconto qualche vicenda accaduta alla Betel?
Ad esempio alle ville?
Operman, Operman, non pretendo che tu apra gli occhi, ma almeno un accenno ad aprirli, o uno battito di ciglia.......lo sforzo lo potresti fare per il tuo beneficio.
Sappi che io non ti incoraggerò mai a lasciare la WTS, anzi rimani li, ma consapevole di dove ti trovi e con chi hai a che fare.
Se sai scegliere le persone giuste ti troverai bene, ti andrà bene e potrete godere della reciproca compagnia.
Scioccante. Comunque se non hai girato qualche video di nascosto per San Tommaso Operman queste sono barzellette. Se non fai parte dell'Organizzazione dici solo bugie , e' tutto falso ,tutto inventato .
AXL[Modificato da axlrose24 22/02/2011 17:02] |
| |
|
| 22/02/2011 18:12 | |
fiammaverde, 22/02/2011 15.08:
Non sai come si scrive una lettera di testimonianza?
Non c'è bisogno di scrivere le motivazioni per le quali uno di dissocia.
Non c'è bisogno, quindi.
fiammaverde, 22/02/2011 15.08:
Se un TDG si vuol dissociare lo dice e basta senza motivare nulla, o no?
Dipende dal dissociato, se ne ha voglia lo scrive, altrimenti può anche non farlo.
fiammaverde, 22/02/2011 15.08:
Se lo dici a due anziani che si vuoi dissociare questi scriveranno una lettera di testimonianza in cui affermano che in loro presenza hai dichiarato di volerti dissociare.
Se questa viene consegnata al Comitato per la ratifica dissociazione il gioco è fatto, se c'è il consiglio del CO di non sentire l'interessato.
E' quello che è accaduto nel tuo caso?
fiammaverde, 22/02/2011 15.08:
Da quì il fatto che anche se non dici che ti vuoi dissociare, ma due
Anziani scrivono una lettera dichiarando il falso, sotto istigazione del CO, per potersi liberare di una persona per lui scomoda....tutto riesce più facile. O no?
Oppure è questo il tuo caso?
fiammaverde, 22/02/2011 15.08:
Ma se sei un A. saprai come è predisposto tale modulo per la ratifica dissociazione e saprai che è mooooolto difficile procedere senza sentire la persona interessata, a motivo delle domande contenute nel modulo ed alle quali bisogna rispondere.
La mia esperienza mi insegna però che quando ci si vuol disfare di qualcuno scomodo, soprattutto per il CO, diventa prassi.
E quindi deve essere presente la persona interessata che ignorava fino a quel momento di essere un quasi disassociato, però prima dici che due anziani possono fare da soli con la complicità del CO.
Delle due o una o l'altra.
Nel TUO caso vi era la motivazione? (Oltre al fatto che davi fastidio?) |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 359 | Città: BRENO | Età: 74 | Sesso: Maschile | |
|
| 23/02/2011 18:45 | |
x operman
Mi ripeto:
1- Se conosci il modulo "Ratifica dissociazione" sai che è molto difficile procedere nella sua compilazione senza sentire il diretto associato in quanto il modulo pone delle domande specifiche, come ad esempio se la persona ha ribadito più volte la sua intenzione di dissociarsi e se è determinata in questo.
Personalmente non mi sono mai fidato di lettere di altri in cui fanno affermazioni riguardanti terzi; l'esperienza mi faceva diffidare.
E' sempre meglio parlare con la persona direttamente.
Ma quando il TDG che si dissocia è una persona scomoda, forse perchè più esperto del CO a motivo della sua maturità come uomo, o degli anni di esperienza nell'organizzazione, o dei privilegi ricoperti nell'ambito della stessa, subentra la gelosia e di solito si procede per direttissima, come si suol dire nel mondo.
Nel mio caso specifico, non mi sono dissociato ne ho detto a due anziani che mi dissociavo. Non l'ho detto neppure una volta, altro che ribadire più volte!
Ma poichè erano quattro mesi che non frequentavo più, hanno ritenuto doveroso fare l'annuncio che non ero più un TDG?
Vollero poi incontrare mia moglie.
Ci andai pure io (sono il marito) Non è bene che due uomini si incontrino, in ambiente appartato, con la moglie di un altro!
All'incontro chiesi come avevano fatto a compilare il modulo ratifica dissociazione.
Non era stato fatto nessun comitato giudiziario, per cui potevano solo aver proceduto in tal senso.
Era presente uno dei tre componenti il Comitato per la ratifica dissociazione il quale sbiancò in viso e rispose che il suo compare, il coordinatore del Corpo degli anziani ed un altro A. avevano scritto una lettera di testimonianza in cui affermavano che io più volte, in loro presenza, avevo dichiarato di volermi dissociare.
Chiesi se mi poteva indicare in quale circostanza avevo espresso tale intenzione.
L'altro anziano disse che era stato nella circostanza in cui il coordinatore ed un altro (nome e cognome) vennero a casa mia.
Negli ultimi due anni tali persone erano venute a casa mia una sola volta, circa un mese prima.
Alla conversazione era presente pure mia moglie, la quale sobbalzò sulla sedia, negando che io avessi mai espresso l'intenzione di dissociarmi in quella circostanza.
A quel punto mi sentì e di brutto.
Il suo compagno rimase molto male, consapevole di essere stato raggirato.
Caro Operman, le vie della WTS sono infinite.
Comunque per me non era "nulla di nuovo sotto il sole".
Ero stato un anziano per 21 anni e ne avevo viste di belle. Prima ancora ero stato sostituto anziano per 3 anni (unico servitore di ministero in una nuova congregazione senza anziani).
Probabilmente tu non sai neppure dell'esistenza, a suo tempo, dei sostituti anziani, come non lo sanno molti altri TDG!
Ti auguro buone cose.
[Modificato da fiammaverde 23/02/2011 18:46] "La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| |
|
| 24/02/2011 14:40 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fiammaverde, 23/02/2011 18.45:
Probabilmente tu non sai neppure dell'esistenza, a suo tempo, dei sostituti anziani, come non lo sanno molti altri TDG!
Non è mica un segreto, anch'io lo sono stato.
Vedi, io a differenza di AXL non rimango scioccato, speriamo che si sia ripreso, quando leggo esperienze come quelle da te citate. L'organizzazione è grande, le cose da fare sono tante come tante sono le persone che devono farle.
Posso aspettarmi che tutto questo venga sempre fatto in maniera perfetta da persone imperfette?
E' chiaro che finchè dura questo sistema non sarà mai cosi e quindi che accadano situazioni spiacevoli sta nell'ordine delle cose.
Che succeda qualche caso di "guerra" di potere tra i nominati, anche questo sta nell'ordine delle cose.
Come reagisce Operman quando legge queste cose?
Si convince sempre di più che questa sia l'organizzazione di Geova e non perchè faccia finta di non vedere queste cose.
Il motivo sta in quei casi che hai citato prima in cui anziani vengono rimossi dal loro incarico.
Questo è quello che mi convince sempre di più di far parte della vera Organizzazione di Geova: coloro che non si rivelano degni dei privilegi loro assegnati vengono "licenziati", per non usare un altro termine che potrebbe offendere qualcuno di loro.
Rimarrei scioccato, come AXL, se questi, nonostante i loro demeriti, rimanessero lo stesso al loro posto, allora si che avrei molte difficoltà a riconoscermi nell'Organizzazione di Geova.
Sarà sempre una questione di tempo, chi non merita quell'incarico non durerà per molto tempo.
Come illustrava il libro Rivelazione, gli anziani vengono raffigurati come stelle nella mano di Gesù.
E' evidente che quella mano non sta sempre ferma in posizione piatta, ogni tanto fa un movimento che causa qualche caduta di stelle.
Se non avessi fiducia negli anziani come corpo non avrei fiducia in Gesù. Lui sa come rimuovere coloro che indegnamente lo rappresentano.
In precedenza hai scritto: "Sappi che io non ti incoraggerò mai a lasciare la WTS, anzi rimani li, ma consapevole di dove ti trovi e con chi hai a che fare."
Per una volta trovo un ex che non mi dice d'uscire dai TdG, un modo più gentile nel dire che, forse, neanche tu hai da indicarmi un alternativa.
Credo di essere consapevole di dove mi trovo, in mezzo ad una fratellanza composta da milioni di persone, dove in mezzo ci saranno senz'altro delle "mele marce", ma tutto il resto del cesto è fatto di fratelli e sorelle che si vogliono bene e che si spendono gli uni per gli altri;
mi trovo ad avere a che fare con anziani che sono stati sempre a mia "disposizione" in qualunque ora del giorno e della notte;
mi trovo in una Organizzazione che si sforzerà di farmi avere, in senso spirituale e non solo, sempre il meglio, insomma mi trovo a casa mia;
mi trovo in una Organizzazione che mi ha aiutato a capire come il mio Creatore meriti da parte mia il mio tempo, le mie energie per lodarlo.
Fiammaverde, io sò dove, in senso spirituale, mi trovo, spero che lo stesso possa dirsi di te e di quanti hanno dedicato anni della loro vita a qualcosa che oggi definiscono "il nulla".
Spero che anche tu possa essere consapevole di dove ti trovi e con chi stai oggi condividendo il tuo bisogno spirituale.
fiammaverde, 23/02/2011 18.45:
Ti auguro buone cose.
Anche a te. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 398 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Femminile | |
|
| 24/02/2011 15:21 | |
Credo di essere consapevole di dove mi trovo, in mezzo ad una fratellanza composta da milioni di persone, dove in mezzo ci saranno senz'altro delle "mele marce", ma tutto il resto del cesto è fatto di fratelli e sorelle che si vogliono bene e che si spendono gli uni per gli altri;
mi trovo ad avere a che fare con anziani che sono stati sempre a mia "disposizione" in qualunque ora del giorno e della notte;
mi trovo in una Organizzazione che si sforzerà di farmi avere, in senso spirituale e non solo, sempre il meglio, insomma mi trovo a casa mia;
mi trovo in una Organizzazione che mi ha aiutato a capire come il mio Creatore meriti da parte mia il mio tempo, le mie energie per lodarlo.
Le fortune le hai tutte tu !! Io non ho mai trovato chi si è speso per me tra la fratellanza .. o meglio , a parole sì ma a fatti decisamente no .. Ho provato a star male di notte ma a disposizione non avevo nessuno .. Ho provato anche ad essere in ospedale e loro preoccuparsi solo che avessi compilato il modulo del sangue .. E mi sono sentita dire che il servizio aveva la priorità .. mi hanno detto : La fede senza opere è morta !!
Probabilmente ho sbagliato congregazione !! |
| |
|
| 24/02/2011 15:33 | |
fiordipesco37, 24/02/2011 15.21:
Probabilmente ho sbagliato congregazione !!
Certo che se la tua Congregazione è composta da cento persone e gli altri la pensano come te o sono stati trattati come te, qui dovrebbero esserci anche gli altri a scrivere le stesse cose che scrivi tu.
Poi, come ho già scritto, di queste situazioni ne capitano, ma sicuramente non ne sono la regola.
E non sarà la tua testimonianza o la mia a stabilirla.
Quindi niente commozione, ognuno ha le sue esperienze ed è normale che nella nostra mente le negative prendono il sopravvento, almeno quando glielo permettiamo.
O mi vuoi dire che della tua vita da TdG non hai mai avuto dei momenti felici o positivi?
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 398 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Femminile | |
|
| 24/02/2011 16:34 | |
operman, 24/02/2011 15.33:
fiordipesco37, 24/02/2011 15.21:
Probabilmente ho sbagliato congregazione !!
Certo che se la tua Congregazione è composta da cento persone e gli altri la pensano come te o sono stati trattati come te, qui dovrebbero esserci anche gli altri a scrivere le stesse cose che scrivi tu.
Poi, come ho già scritto, di queste situazioni ne capitano, ma sicuramente non ne sono la regola.
E non sarà la tua testimonianza o la mia a stabilirla.
Quindi niente commozione, ognuno ha le sue esperienze ed è normale che nella nostra mente le negative prendono il sopravvento, almeno quando glielo permettiamo.
O mi vuoi dire che della tua vita da TdG non hai mai avuto dei momenti felici o positivi?
Non rinnego e non rimpiango niente del mio essere stata dtg ..
Se ci ho creduto tanti anni è ovvio che ci sono state cose positive ..
..Non sto a tediarti con la mia storia..come dici tu bisogna sentire le 2 campane .. Eravamo poco meno di 40 proclamatori .. nel periodo della mia dissociazione siamo usciti in 5 .. Forse qualche problema c'è davvero .. o come potrebbe piacerTi pensare ,la nostra negatività influiva sul mal funzionamento della congregazione .
Non è chiedendo agli altri di scrivere la loro esperienza che Ti farebbe cambiare l'opinione di noi fuoriusciti ..
Quì siamo in un forum che permette di dire tutto quello che vogliamo a favore o sfavore dei tdg .. Certo è che se ne siamo fuori è perchè le cose negative hanno avuto il sopravvento sulle positive..
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 359 | Città: BRENO | Età: 74 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/02/2011 16:58 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: operman, 24/02/2011 14.40:
Come reagisce Operman quando legge queste cose?
Si convince sempre di più che questa sia l'organizzazione di Geova e non perchè faccia finta di non vedere queste cose.
Il motivo sta in quei casi che hai citato prima in cui anziani vengono rimossi dal loro incarico.
Questo è quello che mi convince sempre di più di far parte della vera Organizzazione di Geova: coloro che non si rivelano degni dei privilegi loro assegnati vengono "licenziati", per non usare un altro termine che potrebbe offendere qualcuno di loro.
A volte è così, ma questo dipende dalla lealtà ed obiettività, come pure dalla maturità dei singoli Anziani che esaminano le situazioni.
A volte è al contrario e questo dipende da chi sono le persone da rimuovere o da chi sono le persone che esaminano il caso.
L'interferenza del CO che dovrebbe astenersi dal pronunciarsi in tali situazioni, di solito incanala la decisione e la stragrande maggioranza degli Anziani si fa manovrare per amore della propria posizione.
Come hai scritto tu queste cose accadono anche nell'organizzazione dei TDG e fanno parte dell'imperfezione, ecc...
Per questo non consiglio mai a nessuno di andarsene dalla WTS se ha degli affetti a cui dover rinunciare, causa l'ostracismo.
Tanto ciò che accade nella WTS, per la maggior parte, accade anche in altre organizzazioni religiose.
Lasciarne una per associarsi ad un'altra non avrebbe senso, almeno per me.
Quando io smisi di frequentare lo decidemmo come famiglia, tutti concordi.
Non è che ci rimettevo tanto.
Si qualche amicizia mi è dispiaciuto perderla, ma qualcuno di nascosto viene a trovarmi o quando ci incontriamo si ferma per i convenevoli.
Avevo un fratello carnale TDG, ma quando lo indirizzai a verificare alcune cosette, si dissociò immediatamente.
Io non avevo gran che da perdere rispetto a ciò che guadagnavo.
Molti TDG oggi non lasciano proprio a causa dell'ostracismo; l'ho potuto costatare in tutti gli anni che sono stato A.
Alcuni sono terrorizzati dall'idea di essere disassociati, ma non perchè perdono il favore di Dio, come si dice di solito fra i TDG, ma perchè non avrebbero più una vita sociale. Rimarrebbero soli, isolati, abbandonati! Le loro relazioni sociali erano imperniate sulla frequenza dei "fratelli" perchè questa, gli dicevano, era una protezione.
Ma questa è anche una trappola micidiale per persone che non sono estroverse o che hanno poca cultura.
Ricostruire relazioni sociali dopo 10, 20, 30, anni di eremitaggio non è per niente facile.
E questo è anche il motivo per cui moltissimi chiedono di essere riassociati.
Lasciando la WTS ho riacquistato libertà di pensiero, tempo libero a mia disposizione, ho riallacciato le vecchi amicizie con coetanei, compagni di scuola, ex colleghi di lavoro.
Ho così constatato che anche fuori dalla WTS ci sono tante brave persone che sanno apprezzare e sono a loro volta apprezzate indipendentemente dalla loro idea religiosa, ma per ciò che fanno, esprimono e sono.
Inoltre ho una famiglia molto unita, ci stimiamo e ci vogliamo bene, cosa che per molti che decidono di lasciare di solito non è così.
Anzi l'allontanamento dalla congregazione di solito è fonte di grandi tensioni, sofferenze, lacrime ed altro ancora.
per cui se non siete disposti a soffrire per un pò ed a ricominciare tutto daccapo, rimanete dove siete!
Tanto è lo stesso!
[Modificato da fiammaverde 24/02/2011 17:04] "La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| |
|
| 25/02/2011 11:54 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fiammaverde, 24/02/2011 16.58:
per cui se non siete disposti a soffrire per un pò ed a ricominciare tutto daccapo, rimanete dove siete!
Tanto è lo stesso!
Il mio rimanerci dipende da altro.
Sono appena tornato dal predicare.
Quando non sarò più convinto di quello che vado a dire alle persone, la smetterò.
Per me la sofferenza maggiore sarebbe fare l'ipocrita solo per non perdere il saluto dei TdG.
fiammaverde, 24/02/2011 16.58:
Tanto è lo stesso!
E' questo quello che siete in grado di offrire? ![[SM=g2169306]](https://im2.freeforumzone.it/up/21/6/316718676.gif) |
| |
| | | OFFLINE | Post: 4.662 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/02/2011 12:25 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: operman, 25/02/2011 11.54:
E' questo quello che siete in grado di offrire?
Qua non siamo al supermercato che ti offriamo due fustini al posto del suo fustino di Organizzazione ,perche' piu' vaccate non si puo'. Roba da matti!
AXL[Modificato da axlrose24 25/02/2011 12:50] |
| |
| | | OFFLINE | Post: 105 | Città: TREVISO | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/02/2011 12:59 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: operman, 25/02/2011 11.54:
Il mio rimanerci dipende da altro.
C'è lo puoi spiegare???? ![[SM=g20541]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/41/4744971.gif)
-
_
_
Vincere una Gaeossada non ha prezzo,per tutto il resto cè Mastercard!!!!!
"Chiosco Nord is the BEST" |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 359 | Città: BRENO | Età: 74 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/02/2011 17:51 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: operman, 25/02/2011 11.54:
E' questo quello che siete in grado di offrire?
Forse ti ho mai accennato d'avere qualche cosa da offrire?
Ho già offerto per 36 anni e, per quanto ne ho dedotto, si trattava di un articolo inesistente.
L'organizzazione finanziaria e commerciale, quella è una realtà!
"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 359 | Città: BRENO | Età: 74 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/02/2011 18:18 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: operman, 25/02/2011 11.54:
Per me la sofferenza maggiore sarebbe fare l'ipocrita solo per non perdere il saluto dei TdG.
Ma allora coloro che soffrono avendo compreso quale sorta di organizzazione è la WTS, e rimangono all'interno della stessa, per salvaguardare gli affetti e le amicizie, tu li consideri ipocriti?
Tu gli affetti e le amicizie, l'amore coniugale e l'amore filiale, consideri che valgono meno dell'iscrizione ad un'organizzazione?
Perchè vedi Operman, molti fuoriusciti non hanno commesso nulla di male! Non hanno offeso nessuno, ne commesso dei crimini tali da meritare siffatto comportamento da parte di coloro che fino a 30 secondi prima del fatidico annuncio erano loro carissimi amici e legati da vincoli che avrebbero dichiarati eterni.
Poi un pinco pallino qualsiasi va sul pulpito, pronuncia la fatidica frase, a volte ben sapendo di mentire (come ad esempio nel mio caso e non solo) ed ecco che tutto all'improvviso cambia drasticamente!
L'amore e l'affetto non sono sentimenti che si possono comandare a bacchetta.
Questo è semplicemente:
1° un trucchetto per condizionare ulteriormente delle persone, perchè tornino all'rganizzazione disperate dopo aver constatato d'essere rimaste sole;
2° un metodo per far si che altri non sappiano ciò che questi hanno scoperto sull'organizzazione o su certi suoi componenti.
Da questo comprenderai che se rimangono lì, ne hanno ben donde!
Sono persone sensibili, forse persone semplici che altrimenti si troverebbero in difficoltà e che scelgono di soffrire in silenzio piuttosto che sottostare a vergognosi comportamenti come l'ostracismo.
Altri, capito di essere stati presi per i fondelli per parecchio tempo, sono determinati a prendere per i fondelli a loro volta.
Legge della compensazione?
Gli ipocriti son ben altri!
Ad esempio sono quelli che disassociano per dei motivi per i quali pure loro dovrebbero essere disassociati, perchè si stanno comportando nello stesso modo di coloro che disassociano, ma nessuno lo sa.
Non convieni con me?
Se vuoi ti narro un'esperienza in proposito.
"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| |
|
| 26/02/2011 14:58 | |
No Operman, la sezione "umorismo" l'avete voi in esclusiva! operman, 21/02/2011 19.15:
Dove siamo, nella sezione umorismo? ![[SM=x1839782]](http://www.mondoglitter.it/emoticon/big9.gif)
Diciamo che semplicemente "sono usciti da noi, ma non erano della nostra sorta; poiché se fossero stati della nostra sorta, sarebbero rimasti con noi. Ma [sono usciti] affinché fosse manifesto che non tutti sono della nostra sorta."
C'è chi và e c'è chi viene.
Vedi operman, la scrittura che "amate" usare, è ormai prolissa!
Ma cosa vuol dire che non siamo della vostra sorta? Dopo 36 anni Fiammaverde, dopo 25 io e mia moglie, dopo 41 i coniugi Baston, dopo 40 i coniugi Di Stefano della Svizzera, e moltissimi altri, non siamo della vostra sorta? E che cosa abbiamo fatto tutto quel tempo Operman? Abbiamo scaldato le sedie? Io ho fatto il pioniere regolare per moltissimi anni, e mia moglie per circa la metà, sino a quando, gl'impegni famigliari ce l'hanno impedito. Questo non è essere della vostra sorta? Sino al giorno prima che io ho trovato quelle notizie su internet, che mi hanno fatto aprire la mente, io ero convintissimo di servire l'oraganizzazione, convinto come te, che rappresentasse Dio sulla terra! Non sono più della vostra sorta perchè ho scoperto inganni, imbrogli, soprusi, abusi di potere, scandali vari, ecc. ecc. ecc? Dovrei, come dici tu, ingoiare il cammello con tutte le gobbe perchè l'organizzazione non è perfetta? Ma ci fai o ci sei Operman?
Qui, nel mondo dei fuori usciti, siamo tutti convinti della scelta fatta e sino al giorno prima che siamo usciti, eravamo FEDELISSIMI tdg! Non scordartelo per favore! Troppo comodo cospargergi di fango per dire che siamo infangati Operman! Abbi più rispetto per il tuo prossimo, perchè sai... noi siamo ancora il tuo prossimo! Shalom.
[Modificato da Sonnyp 26/02/2011 14:58] |
| |
|
| 27/02/2011 09:40 | |
Re: No Operman, la sezione "umorismo" l'avete voi in esclusiva! Sonnyp, 26/02/2011 14.58:
Vedi operman, la scrittura che "amate" usare, è ormai prolissa!
Definiscila come vuoi, ma quello è il suo significato.
Sonnyp, 26/02/2011 14.58:
Ma cosa vuol dire che non siamo della vostra sorta? Dopo 36 anni Fiammaverde, dopo 25 io e mia moglie, dopo 41 i coniugi Baston, dopo 40 i coniugi Di Stefano della Svizzera, e moltissimi altri, non siamo della vostra sorta?
Vuol dire che non siete più TdG, che non condividete più la nostra sorte. Non ci vuole un laureato in Lettere per capire questa frase.
Sonnyp, 26/02/2011 14.58:
E che cosa abbiamo fatto tutto quel tempo Operman?
Abbiamo scaldato le sedie?
Caro Sonny, questa domanda non devi farla a me.
Mettiti davanti ad uno specchio, fatti la domanda e datti una risposta.
Sonnyp, 26/02/2011 14.58:
Io ho fatto il pioniere regolare per moltissimi anni, e mia moglie per circa la metà, sino a quando, gl'impegni famigliari ce l'hanno impedito. Questo non è essere della vostra sorta? Sino al giorno prima che io ho trovato quelle notizie su internet, che mi hanno fatto aprire la mente, io ero convintissimo di servire l'oraganizzazione, convinto come te, che rappresentasse Dio sulla terra!
Convintissimo? Spero di non esserlo io, allora.
Meglio convinto, che mi sento più sicuro.
Sonnyp, 26/02/2011 14.58:
Non sono più della vostra sorta perchè ho scoperto inganni, imbrogli, soprusi, abusi di potere, scandali vari, ecc. ecc. ecc? Dovrei, come dici tu, ingoiare il cammello con tutte le gobbe perchè l'organizzazione non è perfetta?
E a chi lo vorresti far ingoiare? A chi vorresti dare la colpa del tuo essere convintissimo?
Sei sicuro che chi ti stava accanto non avrà mai dovuto inghiottire qualche cammello allevato da te?
Chissà perchè tutti questi inganni, imbrogli, sorprusi hanno visto coinvolto solo qualche ex e non tutti i milioni di TdG?
Sonnyp, 26/02/2011 14.58:
Ma ci fai o ci sei Operman?
Ci vivo come TdG, Sonny, e i miei occhi sono ben aperti.
Sonnyp, 26/02/2011 14.58:
Qui, nel mondo dei fuori usciti, siamo tutti convinti della scelta fatta e sino al giorno prima che siamo usciti, eravamo FEDELISSIMI tdg!
Stavolta siete convinti.
Sonnyp, 26/02/2011 14.58:
Non scordartelo per favore! Troppo comodo cospargergi di fango per dire che siamo infangati Operman! Abbi più rispetto per il tuo prossimo, perchè sai... noi siamo ancora il tuo prossimo! Shalom.
Questo non te lo permetto, neanche di pensarlo.
Io non sono come qualche tuo ex compagno di merende che non ha fatto altro che infangarti.
Il rispetto e l'amore che hai ricevuto quando eri TdG, te lo sogni di riceverlo nel mondo dei fuori usciti e basta leggerti per averne conferma.
Il mio rispetto è massimo per tutte le persone, il che è diverso dal rispettare le vostre idee ed il vostro modo di rappresentare i TdG.[Modificato da operman 27/02/2011 09:41] |
| |
|
|
|
|