TESTIMONI DI GEOVA onlAIN by SAMUEL CAMPOCHIARO

Il Natale non esiste

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  • principessac
    00 05/12/2011 12:12
  • nevio63.
    00 05/12/2011 12:20
    Interessate questo video e le riflessioni del protagonista sull'ondata di odio e intolleranza nei confronti del cristianesimo, contro la ricorrenza del Natale.
    I nemici del cristianesimo sono diventati più agguerriti che mai, atei, agnostici, islamisti e Testimoni di Geova, odiano il cristianesimo e con questo, la festa del Natale.
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    Jon Konneri
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    00 05/12/2011 14:22
    Togliere il natale non conviene neppure agli atei, c'è troppo giro di soldi
    -------------------------------------------------

    Discendiamo all'inferno fin che siamo vivi (cioè riflettendo su questa terribile realtà) - diceva Sant'Agostino - per non precipitarvi dopo la morte".
    nell'aldilà

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    Cristianalibera
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    00 05/12/2011 17:55
    Re:
    Jon Konneri, 05/12/2011 14.22:

    Togliere il natale non conviene neppure agli atei, c'è troppo giro di soldi




    Non solo, molti di loro lo festeggiano anche con scambi di regali panettone e con l'alberello in casa, come usanza folkloristica e non religiosa, cosi dicono, e c'è chi va addirittuta alla santa messa. [SM=g20549]

  • principessac
    00 05/12/2011 20:07
    Re:
    Jon Konneri, 05/12/2011 14.22:

    Togliere il natale non conviene neppure agli atei, c'è troppo giro di soldi




    e' anche una festa commerciale non solo religiosa [SM=x1837804]
    anche i cinesi che son buddisti vendon cose natalizie [SM=g20547]
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    dany dani
    Post: 205
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    00 05/12/2011 21:53
    Re: Re:
    Cristianalibera, 05/12/2011 17.55:




    Non solo, molti di loro lo festeggiano anche con scambi di regali panettone e con l'alberello in casa, come usanza folkloristica e non religiosa, cosi dicono, e c'è chi va addirittuta alla santa messa. [SM=g20549]







    Ahahahah! quasi quasi potrei capire questi scambi di regali, anche il panettone mi potrebbe stare bene....ma che vanno ADDIRITTURA alla santa messa per celebrare la nascita del loro salvatore...questo è troppo! [SM=x1837803]
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    Cristianalibera
    Post: 147
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    00 06/12/2011 17:03
    Re: Re: Re:
    dany dani, 05/12/2011 21.53:






    Ahahahah! quasi quasi potrei capire questi scambi di regali, anche il panettone mi potrebbe stare bene....ma che vanno ADDIRITTURA alla santa messa per celebrare la nascita del loro salvatore...questo è troppo! [SM=x1837803]



    Lo fanno.
    Conosco un atea, utente conosciutissima che non va mica a messa solo a Natale e canta pure nel coro, l'ha raccontata lei stessa...tutto normale.
    Insomma un po' come se noi cristiani andassimo all incontro dell UAAR a cantare Dio è morto...

    [SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839782]


  • operman
    00 06/12/2011 17:29
    Re:
    nevio63., 05/12/2011 12.20:


    Testimoni di Geova, odiano il cristianesimo e con questo, la festa del Natale.



    Calma Nevio non trangugiare tutto in una volta [SM=x1837802]

    Che il Natale non abbia niente da spartire con il cristianesimo lo sa pure la nonna di AXL.
    E non sai cosa ti aspetta
    [SM=x1839780] [SM=x1839780]

    www.riforma.net/storia/natfescr.htm
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    Cristianalibera
    Post: 147
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    00 07/12/2011 11:48




    IL MISTERO DELLA DATA

    di VITTORIO MESSORI

    Il Ferragosto non è così lontano ed io devo fare ammenda. Succede, infatti, che in un momento di malumore - e proprio su questo giornale - abbia auspicato che la Chiesa si decida a una modifica del calendario: spostare al 15 di agosto quel che celebra il 25 di dicembre. Un Natale nel deserto estivo, argomentavo, ci libererebbe dalle insopportabili luminarie, dalle stucchevoli slitte con renne e babbinatali, persino dall’obbligo degli auguri e dei regali.

    Quando tutti sono via, quando le città sono vuote, a chi - e dove - mandare cartoline e consegnare pacchi con nastri e fiocchetti? Non sono i vescovi stessi a tuonare contro quella sorta di orgia consumistica cui sono ridotti i nostri Natali? E allora, spiazziamo i commercianti, spostiamo tutto a Ferragosto. La cosa, osservavo, non sembra impossibile: in effetti, non fu la necessità storica, fu la Chiesa a scegliere il 25 dicembre per contrastare e sostituire le feste pagane nei giorni del solstizio d’inverno. La nascita del Cristo al posto della rinascita del Sol invictus . All’inizio, dunque, ci fu una decisione pastorale che può essere mutata, variando le necessità.
    Una provocazione, ovviamente, che si basava però su ciò che è (o, meglio, era) pacificamente ammesso da tutti gli studiosi: la collocazione liturgica del Natale è una scelta arbitraria, senza collegamento con la data della nascita di Gesù, che nessuno sarebbe in grado di determinare. Ebbene, pare proprio che gli esperti si siano sbagliati; e io, ovviamente, con loro. In realtà oggi, anche grazie ai documenti di Qumran, potremmo essere in grado di stabilirlo con precisione: Gesù è nato proprio un 25 dicembre. Una scoperta straordinaria sul serio e che non può essere sospettata di fini apologetici cristiani, visto che la dobbiamo a un docente, ebreo, della Università di Gerusalemme.
    Vediamo di capire il meccanismo, che è complesso ma affascinante. Se Gesù è nato un 25 dicembre, il concepimento verginale è avvenuto, ovviamente, 9 mesi prima. E, in effetti, i calendari cristiani pongono al 25 marzo l’annunciazione a Maria dell’angelo Gabriele. Ma sappiamo dallo stesso Vangelo di Luca che giusto sei mesi prima era stato concepito da Elisabetta il precursore, Giovanni, che sarà detto il Battista. La Chiesa cattolica non ha una festa liturgica per quel concepimento, mentre le antiche Chiese d’Oriente lo celebrano solennemente tra il 23 e il 25 settembre. E, cioè, sei mesi prima dell’Annunciazione a Maria. Una successione di date logica ma basata su tradizioni inverificabili, non su eventi localizzabili nel tempo. Così credevano tutti, fino a tempi recentissimi. In realtà, sembra proprio che non sia così.
    In effetti, è giusto dal concepimento di Giovanni che dobbiamo partire. Il Vangelo di Luca si apre con la storia dell’anziana coppia, Zaccaria ed Elisabetta, ormai rassegnata alla sterilità, una delle peggiori disgrazie in Israele. Zaccaria apparteneva alla casta sacerdotale e, un giorno che era di servizio nel tempio di Gerusalemme, ebbe la visione di Gabriele (lo stesso angelo che sei mesi dopo si presenterà a Maria, a Nazareth) che gli annunciava che, malgrado l’età avanzata, lui e la moglie avrebbero avuto un figlio. Dovevano chiamarlo Giovanni e sarebbe stato «grande davanti al Signore».
    Luca ha cura di precisare che Zaccaria apparteneva alla classe sacerdotale di Abia e che quando ebbe l’apparizione «officiava nel turno della sua classe». In effetti, coloro che nell’antico Israele appartenevano alla casta sacerdotale erano divisi in 24 classi che, avvicendandosi in ordine immutabile, dovevano prestare servizio liturgico al tempio per una settimana, due volte l’anno. Sapevamo che la classe di Zaccaria, quella di Abia, era l’ottava, nell’elenco ufficiale. Ma quando cadevano i suoi turni di servizio? Nessuno lo sapeva. Ebbene, utilizzando anche ricerche svolte da altri specialisti e lavorando, soprattutto, su testi rinvenuti nella biblioteca essena di Qumran, ecco che l’enigma è stato violato dal professor Shemarjahu Talmon che, come si diceva, insegna alla Università ebraica di Gerusalemme. Lo studioso, cioè, è riuscito a precisare in che ordine cronologico si susseguivano le 24 classi sacerdotali. Quella di Abia prestava servizio liturgico al tempio due volte l’anno, come le altre, e una di quelle volte era nell’ultima settimana di settembre. Dunque, era verosimile la tradizione dei cristiani orientali che pone tra il 23 e il 25 settembre l’annuncio a Zaccaria. Ma questa verosimiglianza si è avvicinata alla certezza perché, stimolati dalla scoperta del professor Talmon, gli studiosi hanno ricostruito la «filiera» di quella tradizione, giungendo alla conclusione che essa proveniva direttamente dalla Chiesa primitiva, giudeo-cristiana, di Gerusalemme. Una memoria antichissima quanto tenacissima, quella delle Chiese d’Oriente, come confermato in molti altri casi.
    Ecco, dunque, che ciò che sembrava mitico assume, improvvisamente, nuova verosimiglianza. Una catena di eventi che si estende su 15 mesi: in settembre l’annuncio a Zaccaria e il giorno dopo il concepimento di Giovanni; in marzo, sei mesi dopo, l’annuncio a Maria; in giugno, tre mesi dopo, la nascita di Giovanni; sei mesi dopo, la nascita di Gesù. Con quest’ultimo evento arriviamo giusto al 25 dicembre. Giorno che, dunque, non fu fissato a caso.
    Ma sì, pare proprio che il Natale a Ferragosto sia improponibile. Ne farò, dunque, ammenda ma, più che umiliato, piuttosto emozionato: dopo tanti secoli di ricerca accanita i Vangeli non cessano di riservare sorprese. Dettagli apparentemente inutili (che c’importava che Zaccaria appartenesse alla classe sacerdotale di Abia? Nessun esegeta vi prestava attenzione) mostrano all’improvviso la loro ragion d’essere, il loro carattere di segni di una verità nascosta ma precisa. Malgrado tutto, l’avventura cristiana continua.

    Corriere della Sera 9-7-2003


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    axlrose24
    Post: 4.662
    Sesso: Maschile
    00 15/12/2011 22:06
    Carissima Principessac...non cadere nella loro trappola ... non vogliono bene te ...vogliono bene alla Societa' di bibbie e trattati of in pensilvanya e di chissa' quale altra citta' americana...fidati di chi ha fatto sto sbaglio ....fidati davvero, lo dico per il tuo bene , non ti dico altro.

    Vuoi riassaporare sto dolore? Bene ,fallo se senti di fare questo , ma poi starai piu' male...poi sara' molto piu' difficile superare...


    AXL
    [Modificato da axlrose24 15/12/2011 22:08]
  • nevio63.
    00 16/12/2011 08:53
    Super Sam!

    Princy, se attualmente stai male dentro è per colpa della gente che ti accusa e comanda e ricatta, nella vita reale come sui forum TdG, frustrati mentali, in vena di manovrare le menti altrui, come il barnabino e il seabiscuit, liberati da loro, e frequenta InfoTdGeova, dove non ci sono "apostati" ma gente che ti vuole solo aiutare.

    Ciao. [SM=j1906983]
  • principessac
    00 16/12/2011 17:05
    Re:
    axlrose24, 15/12/2011 22.06:

    Carissima Principessac...non cadere nella loro trappola ... non vogliono bene te ...vogliono bene alla Societa' di bibbie e trattati of in pensilvanya e di chissa' quale altra citta' americana...fidati di chi ha fatto sto sbaglio ....fidati davvero, lo dico per il tuo bene , non ti dico altro.

    Vuoi riassaporare sto dolore? Bene ,fallo se senti di fare questo , ma poi starai piu' male...poi sara' molto piu' difficile superare...


    AXL




    [SM=g20541] sto imparando a non farmi condizionare
  • principessac
    00 16/12/2011 17:06
    Re:
    nevio63., 16/12/2011 08.53:

    Super Sam!

    Princy, se attualmente stai male dentro è per colpa della gente che ti accusa e comanda e ricatta, nella vita reale come sui forum TdG, frustrati mentali, in vena di manovrare le menti altrui, come il barnabino e il seabiscuit, liberati da loro, e frequenta InfoTdGeova, dove non ci sono "apostati" ma gente che ti vuole solo aiutare.

    Ciao. [SM=j1906983]




    sono serena perche' sto cercando di pensare da sola [SM=g20540]
  • nevio63.
    00 17/12/2011 08:27
    Fratello Oberdan, leggi e studia, seriamente,
    operman, 06.12.2011 17:29:


    Che il Natale non abbia niente da spartire con il cristianesimo lo sa pure la nonna di AXL.
    E non sai cosa ti aspetta




    Chi scrive è il Dott. Nicolotti, professore universitario, esperto di cristianesimo primitivo.
    Chi sono i tuoi "balubba americani", ispiratori di cotanta eresia?

    www.christianismus.it/modules.php?name=News&file=article&sid=2...


  • nevio63.
    00 17/12/2011 08:32
    Oberdan, il Natale ha buonissima probabilità di ricorrere proprio il

    25 dicembre!



    www.christianismus.it/modules.php?name=News&file=article&sid=3...

    www.cristianicattolici.net/apologetica-cristiana/IL-NA...

    [Modificato da nevio63. 17/12/2011 08:35]
  • nevio63.
    00 17/12/2011 08:59
    Oberdan, fratello mio, cos'hanno fatto i "tuoi americani" per il Signore Dio dell'universo?

    ...Cosaaaaa??? Hanno fatto conoscere la parola, medievale e sbagliata Geova, spacciandola per "nome di Dio", quando questo Nome-non Nome, per volontà, disegno e progetto divino, nemmeno si ritrova negli oltre 5000 documenti del Nuovo Testamento? Mai e mai neanche riportato tra le parole attribuite a Gesù, che si è rivolto a Dio, chiamandolo, Dio e Padre.

    ....Cosaaa, Oberdan? Avete prodotto una Bibbia per nulla referenziata e piena di subdole e cercate manipolazioni perchè assecondasse le vostre eretiche corbellerie, e avete, con essa inquinato il mondo?

    ...Cheeeeeeee? Avete "addestrato" milioni di venditori di "Bimby robot da cucina" e di "aspirapolveri Folletto" per cercare di corrompere la mente di altri sprovveduti, vittime di vittime?

    Guarda, Obi, la Chiesa ha regalato a Dio il meglio dell'arte e della fatica umana, ha elevato cattedrali e fatto conoscere al mondo la Parola del Signore.