OMOSESSUALITA' E CRISTIANESIMO

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helenhelen
00giovedì 5 novembre 2009 14:06
Re: Re: Re: Re: Re:
Jon Konneri, 05/11/2009 12.32:



Purtroppo caro nevio la verità fa male , la verità è questa, le persone omosessuali sono chiamate alla castità, sono inclinazioni disordinati, non ci sono vie di mezzo , su queste cose bisogna parlare chiaro , non c'è nessuna offesa , c'è solo da riparare tutto qui .




La Verità? quale verità
tu non sai nemmeno da che parte sta la verità
ripeti pappagallescamente qualcosa che non sai nemmeno che cos'è
senza spiegare ne come ne perchè
e pretendi di avere la verità
pretendi di sapere chi è malato e chi sano
e non ti accorgi nemmeno di quanto sei ridicolo

non ti sei degnato di confutare uno solo dei miei post
una sola delle mie argomentazioni
e parli e scrivi e leggi e citi e insulti

ma non ascolti
nevio63
00giovedì 5 novembre 2009 15:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
helenhelen, 05.11.2009 14:06:




La Verità? quale verità
tu non sai nemmeno da che parte sta la verità
ripeti pappagallescamente qualcosa che non sai nemmeno che cos'è
senza spiegare ne come ne perchè
e pretendi di avere la verità
pretendi di sapere chi è malato e chi sano
e non ti accorgi nemmeno di quanto sei ridicolo

non ti sei degnato di confutare uno solo dei miei post
una sola delle mie argomentazioni
e parli e scrivi e leggi e citi e insulti

ma non ascolti



Lucy, come parte piu' coerente e ragionevole di questo dibattito, hai tutta la mia solidarieta' di forista e persona.


Aquarius83
00giovedì 5 novembre 2009 17:57
Prendo coraggio e torno a scrivere qui.. Ciao a tutti.
Ciao Alex Ciao Mac Ciao Bruna..

Non entro in pace, ma neanche in guerra. Entro sgomento con la mandibola che mi striscia per terra per lo shock di certe espressioni e di certi ragionamenti che fanno accaponare la pelle.

Comprendo nonostante tutto, alcune remore che hanno in molti di fronte al mondo omosessuale. Di base perché hanno dei valori che cozzano con questo mondo e in più, perché la realtà di oggi scimmiotta anche troppo gli omosessuali o i diversi in genere.
Non sto a difendere queste categorie anche come muta protesta. Siamo nel 2010 e si deve leggere ancora certe espressioni cattive e piene di pregiudizi.
Dico solo che di errori noi esseri umani ne abbiamo fatti parecchi.
Un tempo uccidevamo chi diceva che la terra era rotonda.
Un tempo uccidevamo chi era scuro di pelle e dicevamo che puzzassero e portassero malattie.
Un tempo uccidevamo gli ebrei perché secondo noi era giusto così.
Un tempo uccidevamo le donne ribelli che volevano arrogarsi i diritti degli uomini.
Un tempo uccidevamo gli omosessuali, gli zingari, i testimoni di geova, i nostri vicini europei e tutti quelli che ci sembravano il nemico..

Ma non sarebbe ora di smetterla e piangere i nostri morti. Martiri di una causa alla quale stiamo facendo vergogna?
helenhelen
00giovedì 5 novembre 2009 21:23
Re:
Aquarius83, 05/11/2009 17.57:

Prendo coraggio e torno a scrivere qui.. Ciao a tutti.
Ciao Alex Ciao Mac Ciao Bruna..

Non entro in pace, ma neanche in guerra. Entro sgomento con la mandibola che mi striscia per terra per lo shock di certe espressioni e di certi ragionamenti che fanno accaponare la pelle.

Comprendo nonostante tutto, alcune remore che hanno in molti di fronte al mondo omosessuale. Di base perché hanno dei valori che cozzano con questo mondo e in più, perché la realtà di oggi scimmiotta anche troppo gli omosessuali o i diversi in genere.
Non sto a difendere queste categorie anche come muta protesta. Siamo nel 2010 e si deve leggere ancora certe espressioni cattive e piene di pregiudizi.
Dico solo che di errori noi esseri umani ne abbiamo fatti parecchi.
Un tempo uccidevamo chi diceva che la terra era rotonda.
Un tempo uccidevamo chi era scuro di pelle e dicevamo che puzzassero e portassero malattie.
Un tempo uccidevamo gli ebrei perché secondo noi era giusto così.
Un tempo uccidevamo le donne ribelli che volevano arrogarsi i diritti degli uomini.
Un tempo uccidevamo gli omosessuali, gli zingari, i testimoni di geova, i nostri vicini europei e tutti quelli che ci sembravano il nemico..

Ma non sarebbe ora di smetterla e piangere i nostri morti. Martiri di una causa alla quale stiamo facendo vergogna?




quoto in toto
sto aspettando innumerevoli risposte
alle mie argomentazioni
ma si vede che non ne ha
come non ha il coraggio di ammettere che non ci capisce niente ne di bibbia ne di sessualità, senza parlare della sua religione
ma io ho impressione che sia commissionatodai tdG o dagli anticlericali
per far fare una figura di mmmmexxx
ai cattolici ma tutti i stroll prima o poi vengono a galla
ciao
_mackenzie_
00venerdì 6 novembre 2009 09:27
Re:
Aquarius83, 05/11/2009 17.57:

Prendo coraggio e torno a scrivere qui.. Ciao a tutti.
Ciao Alex Ciao Mac Ciao Bruna..

Non entro in pace, ma neanche in guerra. Entro sgomento con la mandibola che mi striscia per terra per lo shock di certe espressioni e di certi ragionamenti che fanno accaponare la pelle.

Comprendo nonostante tutto, alcune remore che hanno in molti di fronte al mondo omosessuale. Di base perché hanno dei valori che cozzano con questo mondo e in più, perché la realtà di oggi scimmiotta anche troppo gli omosessuali o i diversi in genere.
Non sto a difendere queste categorie anche come muta protesta. Siamo nel 2010 e si deve leggere ancora certe espressioni cattive e piene di pregiudizi.
Dico solo che di errori noi esseri umani ne abbiamo fatti parecchi.
Un tempo uccidevamo chi diceva che la terra era rotonda.
Un tempo uccidevamo chi era scuro di pelle e dicevamo che puzzassero e portassero malattie.
Un tempo uccidevamo gli ebrei perché secondo noi era giusto così.
Un tempo uccidevamo le donne ribelli che volevano arrogarsi i diritti degli uomini.
Un tempo uccidevamo gli omosessuali, gli zingari, i testimoni di geova, i nostri vicini europei e tutti quelli che ci sembravano il nemico..

Ma non sarebbe ora di smetterla e piangere i nostri morti. Martiri di una causa alla quale stiamo facendo vergogna?



Oh là! Ben detto...
Quanto a JonJon... io posso capire che le sue prese di posizione siano principalmente veicolate dal suo credo... ciò che trovo fuorviante e scorretto è che in nome di un credo e di propri convincimenti cristallizzati si voglia imporre agli altri un determinato modo di vivere ed allo stato la NON tutela dei diritti di chi è omosessuale... allo stato dei fatti, le tutele in essere, si limitano a tollerare la presenza di questa minoranza, ma non si preoccupano di assicurare anche a gay e lesbiche pari dignità e la possibilità di realizzarsi attraverso una vita di coppia ed una famiglia... cose che quasi tutte le nazioni europee, in qualche misura assicurano.... questo è ancora più grave di un Jon Jon che viene professando che i gay son tutti peccatori...

Mac

Jon Konneri
00venerdì 6 novembre 2009 10:45
Re: Re:
_mackenzie_, 06/11/2009 9.27:



Oh là! Ben detto...
Quanto a JonJon... io posso capire che le sue prese di posizione siano principalmente veicolate dal suo credo... ciò che trovo fuorviante e scorretto è che in nome di un credo e di propri convincimenti cristallizzati si voglia imporre agli altri un determinato modo di vivere ed allo stato la NON tutela dei diritti di chi è omosessuale... allo stato dei fatti, le tutele in essere, si limitano a tollerare la presenza di questa minoranza, ma non si preoccupano di assicurare anche a gay e lesbiche pari dignità e la possibilità di realizzarsi attraverso una vita di coppia ed una famiglia... cose che quasi tutte le nazioni europee, in qualche misura assicurano.... questo è ancora più grave di un Jon Jon che viene professando che i gay son tutti peccatori...

Mac




Che prese di posizioni possiamo avere ? , li possiamo esaminare , le relazioni dello stesso sesso sono tutte contro natura , sono dei rapporti disordinati , Gesù cosa ci insegna "se qualcuno vuole seguirmi prenda la sua croce è mi segua "" beati i puri di cuore perche vedranno Dio "NON GIUSTIFICHIAMOCI CHE LE PROSTITUTE SONO AVANTI RISPETTO A NOI , perche ci sono moltissime prostitute costrette a prostituirsi è piangono per quello che sono costrette a fare , vedete non sono solo i gay lesbiche ad essere peccatori lo siamo tutti , ma non giustifichiamo i rapporti dello stesso sesso dicendo che non sono peccato, perche non è vero, le posizioni delle scritture parlano chiaro

"né immorali, né idolàtri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio."
(1Cor. 6,9-10)
E' ripetiamo sempre le stesse cose , ma li leggete i post? , confrontete le scritture sulla bibbia? boo
Jon Konneri
00venerdì 6 novembre 2009 11:00
Re:
Aquarius83, 05/11/2009 17.57:

Prendo coraggio e torno a scrivere qui.. Ciao a tutti.
Ciao Alex Ciao Mac Ciao Bruna..

Non entro in pace, ma neanche in guerra. Entro sgomento con la mandibola che mi striscia per terra per lo shock di certe espressioni e di certi ragionamenti che fanno accaponare la pelle.

Comprendo nonostante tutto, alcune remore che hanno in molti di fronte al mondo omosessuale. Di base perché hanno dei valori che cozzano con questo mondo e in più, perché la realtà di oggi scimmiotta anche troppo gli omosessuali o i diversi in genere.
Non sto a difendere queste categorie anche come muta protesta. Siamo nel 2010 e si deve leggere ancora certe espressioni cattive e piene di pregiudizi.
Dico solo che di errori noi esseri umani ne abbiamo fatti parecchi.
Un tempo uccidevamo chi diceva che la terra era rotonda.
Un tempo uccidevamo chi era scuro di pelle e dicevamo che puzzassero e portassero malattie.
Un tempo uccidevamo gli ebrei perché secondo noi era giusto così.
Un tempo uccidevamo le donne ribelli che volevano arrogarsi i diritti degli uomini.
Un tempo uccidevamo gli omosessuali, gli zingari, i testimoni di geova, i nostri vicini europei e tutti quelli che ci sembravano il nemico..

Ma non sarebbe ora di smetterla e piangere i nostri morti. Martiri di una causa alla quale stiamo facendo vergogna?




levitico 20,1-27
1Il Signore disse ancora a Mosè: 2"Dirai agli Israeliti: Chiunque tra gli Israeliti o tra i forestieri che soggiornano in Israele darà qualcuno dei suoi figli a Moloch, dovrà essere messo a morte; il popolo del paese lo lapiderà. 3Anch'io volgerò la faccia contro quell'uomo e lo eliminerò dal suo popolo, perché ha dato qualcuno dei suoi figli a Moloch con l'intenzione di contaminare il mio santuario e profanare il mio santo nome. 4Se il popolo del paese chiude gli occhi quando quell'uomo dà qualcuno dei suoi figli a Moloch e non lo mette a morte, 5io volgerò la faccia contro quell'uomo e contro la sua famiglia ed eliminerò dal suo popolo lui con quanti si danno all'idolatria come lui, abbassandosi a venerare Moloch.

6Se un uomo si rivolge ai negromanti e agli indovini per darsi alle superstizioni dietro a loro, io volgerò la faccia contro quella persona e la eliminerò dal suo popolo. 7Santificatevi dunque e siate santi, perché io sono il Signore, vostro Dio.

8Osservate le mie leggi e mettetele in pratica. Io sono il Signore che vi vuole fare santi.

9Chiunque maltratta suo padre o sua madre dovrà essere messo a morte; ha maltrattato suo padre o sua madre: il suo sangue ricadrà su di lui.

10Se uno commette adulterio con la moglie del suo prossimo, l'adùltero e l'adùltera dovranno esser messi a morte.

11Se uno ha rapporti con la matrigna, egli scopre la nudità del padre; tutti e due dovranno essere messi a morte; il loro sangue ricadrà su di essi.

12Se uno ha rapporti con la nuora, tutti e due dovranno essere messi a morte; hanno commesso un abominio; il loro sangue ricadrà su di essi.

13Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte; il loro sangue ricadrà su di loro.

14Se uno prende in moglie la figlia e la madre, è un delitto; si bruceranno con il fuoco lui ed esse, perché non ci sia fra di voi tale delitto.

15L'uomo che si abbrutisce con una bestia dovrà essere messo a morte; dovrete uccidere anche la bestia. 16Se una donna si accosta a una bestia per lordarsi con essa, ucciderai la donna e la bestia; tutte e due dovranno essere messe a morte; il loro sangue ricadrà su di loro.

17Se uno prende la propria sorella, figlia di suo padre o figlia di sua madre, e vede la nudità di lei ed essa vede la nudità di lui, è un'infamia; tutti e due saranno eliminati alla presenza dei figli del loro popolo; quel tale ha scoperto la nudità della propria sorella; dovrà portare la pena della sua iniquità.

18Se uno ha un rapporto con una donna durante le sue regole e ne scopre la nudità, quel tale ha scoperto la sorgente di lei ed essa ha scoperto la sorgente del proprio sangue; perciò tutti e due saranno eliminati dal loro popolo.

19Non scoprirai la nudità della sorella di tua madre o della sorella di tuo padre; chi lo fa scopre la sua stessa carne; tutti e due porteranno la pena della loro iniquità.

20Se uno ha rapporti con la moglie di suo zio, scopre la nudità di suo zio; tutti e due porteranno la pena del loro peccato; dovranno morire senza figli.

21Se uno prende la moglie del fratello, è una impurità, egli ha scoperto la nudità del fratello; non avranno figli.

22Osserverete dunque tutte le mie leggi e tutte le mie prescrizioni e le metterete in pratica, perché il paese dove io vi conduco ad abitare non vi rigetti. 23Non seguirete le usanze delle nazioni che io sto per scacciare dinanzi a voi; esse hanno fatto tutte quelle cose, perciò le ho in abominio 24e vi ho detto: Voi possiederete il loro paese; ve lo darò in proprietà; è un paese dove scorre il latte e il miele. Io il Signore vostro Dio vi ho separati dagli altri popoli.

25Farete dunque distinzione tra animali mondi e immondi, fra uccelli immondi e mondi e non vi renderete abominevoli, mangiando animali, uccelli o esseri che strisciano sulla terra e che io vi ho fatto distinguere come immondi. 26Sarete santi per me, poiché io, il Signore, sono santo e vi ho separati dagli altri popoli, perché siate miei.

27Se uomo o donna, in mezzo a voi, eserciteranno la negromanzia o la divinazione, dovranno essere messi a morte; saranno lapidati e il loro sangue ricadrà su di essi".
-------------------------------------------------------------------

lettera dai Paolo apostolo ebrei 10,24-31
24Cerchiamo anche di stimolarci a vicenda nella carità e nelle opere buone, 25senza disertare le nostre riunioni, come alcuni hanno l'abitudine di fare, ma invece esortandoci a vicenda; tanto più che potete vedere come il giorno si avvicina.

26Infatti, se pecchiamo volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati, 27ma soltanto una terribile attesa del giudizio e la vampa di un fuoco che dovrà divorare i ribelli. 28Quando qualcuno ha violato la legge di Mosè, viene messo a morte senza pietà sulla parola di due o tre testimoni. 29Di quanto maggior castigo allora pensate che sarà ritenuto degno chi avrà calpestato il Figlio di Dio e ritenuto profano quel sangue dell'alleanza dal quale è stato un giorno santificato e avrà disprezzato lo Spirito della grazia? 30Conosciamo infatti colui che ha detto: A me la vendetta! Io darò la retribuzione! E ancora: Il Signore giudicherà il suo popolo. 31È terribile cadere nelle mani del Dio vivente!
---------------------------------------------------------------------------

lettera di Paolo ebrei12,18-29
18Voi infatti non vi siete accostati a un luogo tangibile e a un fuoco ardente, né a oscurità, tenebra e tempesta, 19né a squillo di tromba e a suono di parole, mentre quelli che lo udivano scongiuravano che Dio non rivolgesse più a loro la parola; 20non potevano infatti sopportare l'intimazione: Se anche una bestia tocca il monte sia lapidata. 21Lo spettacolo, in realtà, era così terrificante che Mosè disse: Ho paura e tremo. 22Voi vi siete invece accostati al monte di Sion e alla città del Dio vivente, alla Gerusalemme celeste e a miriadi di angeli, all'adunanza festosa 23e all'assemblea dei primogeniti iscritti nei cieli, al Dio giudice di tutti e agli spiriti dei giusti portati alla perfezione, 24al Mediatore della Nuova Alleanza e al sangue dell'aspersione dalla voce più eloquente di quello di Abele.

25Guardatevi perciò di non rifiutare Colui che parla; perché se quelli non trovarono scampo per aver rifiutato colui che promulgava decreti sulla terra, molto meno lo troveremo noi, se volteremo le spalle a Colui che parla dai cieli. 26La sua voce infatti un giorno scosse la terra; adesso invece ha fatto questa promessa: Ancora una volta io scuoterò non solo la terra, ma anche il cielo. 27La parola ancora una volta sta a indicare che le cose che possono essere scosse son destinate a passare, in quanto cose create, perché rimangano quelle che sono incrollabili.

28Perciò, poiché noi riceviamo in eredità un regno incrollabile, conserviamo questa grazia e per suo mezzo rendiamo un culto gradito a Dio, con riverenza e timore; 29perché il nostro Dio è un fuoco divoratore.
helenhelen
00venerdì 6 novembre 2009 18:09
Re: Re: Re:
Jon Konneri, 06/11/2009 10.45:



Che prese di posizioni possiamo avere ? , li possiamo esaminare , le relazioni dello stesso sesso sono tutte contro natura , sono dei rapporti disordinati , Gesù cosa ci insegna "se qualcuno vuole seguirmi prenda la sua croce è mi segua "" beati i puri di cuore perche vedranno Dio "NON GIUSTIFICHIAMOCI CHE LE PROSTITUTE SONO AVANTI RISPETTO A NOI , perche ci sono moltissime prostitute costrette a prostituirsi è piangono per quello che sono costrette a fare , vedete non sono solo i gay lesbiche ad essere peccatori lo siamo tutti , ma non giustifichiamo i rapporti dello stesso sesso dicendo che non sono peccato, perche non è vero, le posizioni delle scritture parlano chiaro

"né immorali, né idolàtri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio."
(1Cor. 6,9-10)
E' ripetiamo sempre le stesse cose , ma li leggete i post? , confrontete le scritture sulla bibbia? boo



noi leggiamo i post?
da oggi certo che no
ti metto in lista nera anche in email
un elerito troll come te che prende per i fondelli gli utenti
non meriterebbe nemmeno questa risposta
perchè non pensi ai tuoi figli jon? a tua moglie
vai a predicare in casa tua
chissà che non riesci a convertire qualcuno




ps
chiedo l'intervento dei moderatori affinche questo tizio non meglio precisato non si prenda gioco degli utenti se non vi costa troppa fatica e se non vi divertite anche voi alle spalle altrui


grazie

helenhelen
00venerdì 6 novembre 2009 18:20
Re: Re: Re:



"né immorali, né idolàtri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti,



ma vai a dar via il ciap pagliaccio
[SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839782]
[SM=x1839789] [SM=x1839789] [SM=x1839789] [SM=x1839789]
Aquarius83
00venerdì 6 novembre 2009 19:37
Ora ci stanno pure gli effemminati? ahahah.. ma è completamente ridicolo!!!

Tra l'altro possiamo anche accettare, almeno io posso accettare che lui abbia questa veduta. Che abbia bisogno di ingigantire ilcarattere perchè il messaggio penetri (ops.. ho detto penetri.. vuoi vedere che citrova una scrittura anche sull'errato uso della parola penetrazione? ah, no l'ha già fatto).

Quello che mi schocka di più è l'assoluta ignoranza dalla quale un'uomo si eleva in tale posizione.
Intanto siamo 6miliardi a questo mondo e i diritti umani valgono e DEVONO valere in tutto il mondo. E non mi pare che in tutto il mondo il cristianesimo sia la religione più in voga. In molti paesi la bibbia è solo carta straccia. In altri è un buon libro ma nulla di più. Eppure costui si arroga il diritto di sentenziare sulla natura di certi generi come lui fosse lo stesso dio onnipotente che tanto adora. Ma come sei piccolo non te ne rendi conto? Piccolo e insignificante in mezzo a 6.000.000.000 di persone? (lo scrivo a numero così forse ti rendi conto di quanto lo sei)

In secondo luogo, se esistono uomini che fanno con altri uomini ciò che dovrebbero fare con le donne non sta a te sentenziarlo in bene o in male. Se fai a tua moglie le corna qualcuno ti dice cosa? Se dici qualche bugia, ti condanniamo al rogo? Se evadi il fisco ti facciamo certe prediche? Alcuni sono buoni ad esprimere disgusto solo nella misura in cui i 300peccati che stanno commettendo sono di altra natura!

Tra l'altro mi pare che esistano delle leggi in merito. Lo dico a chi conduce la baracca.
Esorterei a moderare alcuni modi di certi estremisti.
O per lo meno a tenerli d'occhio.
helenhelen
00venerdì 6 novembre 2009 19:54
Re:
Aquarius83, 06/11/2009 19.37:

Ora ci stanno pure gli effemminati? ahahah.. ma è completamente ridicolo!!!

Tra l'altro possiamo anche accettare, almeno io posso accettare che lui abbia questa veduta. Che abbia bisogno di ingigantire ilcarattere perchè il messaggio penetri (ops.. ho detto penetri.. vuoi vedere che citrova una scrittura anche sull'errato uso della parola penetrazione? ah, no l'ha già fatto).

Quello che mi schocka di più è l'assoluta ignoranza dalla quale un'uomo si eleva in tale posizione.
Intanto siamo 6miliardi a questo mondo e i diritti umani valgono e DEVONO valere in tutto il mondo. E non mi pare che in tutto il mondo il cristianesimo sia la religione più in voga. In molti paesi la bibbia è solo carta straccia. In altri è un buon libro ma nulla di più. Eppure costui si arroga il diritto di sentenziare sulla natura di certi generi come lui fosse lo stesso dio onnipotente che tanto adora. Ma come sei piccolo non te ne rendi conto? Piccolo e insignificante in mezzo a 6.000.000.000 di persone? (lo scrivo a numero così forse ti rendi conto di quanto lo sei)

In secondo luogo, se esistono uomini che fanno con altri uomini ciò che dovrebbero fare con le donne non sta a te sentenziarlo in bene o in male. Se fai a tua moglie le corna qualcuno ti dice cosa? Se dici qualche bugia, ti condanniamo al rogo? Se evadi il fisco ti facciamo certe prediche? Alcuni sono buoni ad esprimere disgusto solo nella misura in cui i 300peccati che stanno commettendo sono di altra natura!

Tra l'altro mi pare che esistano delle leggi in merito. Lo dico a chi conduce la baracca.
Esorterei a moderare alcuni modi di certi estremisti.
O per lo meno a tenerli d'occhio.



sono shoccata anche io dall'ignoranza di sto tizio che sembra andato a scuola da giuseppe giralico veroli
anzi non vorrei che fosse lui travestito [SM=g1907003]



dopo decine di post piu o meno argomentati sempre mi ha presa per stanchezza quindi
quoto 100%100 [SM=g20548]
helenhelen
00venerdì 6 novembre 2009 19:56
ammenammenammen oh la scicchiria sayanda
HAHAHAHAHAHAH
[SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839782] [SM=x1839787] [SM=x1839787] [SM=x1839787] [SM=x1839787] [SM=x1839787] [SM=x1839787] [SM=x1839787] [SM=x1839787]
nevio63
00venerdì 6 novembre 2009 20:05
Ho rintracciato l'intera saga di Giralicojoni!


[SM=x1837860]
helenhelen
00venerdì 6 novembre 2009 20:14
Re:
nevio63, 06/11/2009 20.05:

Ho rintracciato l'intera saga di Giralicojoni!


[SM=x1837860]




AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHRGHHHH
AIUT
QUESTA NON ME LA DOVEVI FARE
mi sto pisc
AHAHAHAHAHAHHAHAHAH
sto sckiattando di risate..
abbiamo,,,
ridimensionato il mostro [SM=g1907003] [SM=g20541]
axlrose24
00venerdì 6 novembre 2009 20:27
Abbiamo gia' parlato di questo personaggio,qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8692183

[SM=j1906983]
helenhelen
00venerdì 6 novembre 2009 20:30
Re:
axlrose24, 06/11/2009 20.27:

Abbiamo gia' parlato di questo personaggio,qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8692183

[SM=j1906983]




è sempre di moda LOL
oggi è venerdì
e sto ridendo troppo
[SM=x1839787]
alfa93
00venerdì 6 novembre 2009 21:10
alcune esperienze di omosessuali che hanno trovato la loro fede in Dio!!


Ex seminaristi, ex novizie, ex papa-boy. Credenti e omosessuali. Per la chiesa cattolica sono un problema. Ma loro non rinunciano alla fede. A costo di scegliere altre confessioni

Pensavo che Dio mi disprezzasse, mi allontanasse da sé a causa della mia omosessualità. E invece nel tempo ho capito che ero io a disprezzarmi: Dio mi ama proprio perché sono omosessuale».
Giuseppe è uno dei tanti gay credenti che si ritrova a vivere nell’Italia un po’ grottesca di Povia, il cantore sanremese convinto che dal “tunnel” dell’omosessualità si possa uscire. La sua canzone Luca era gay, storia di una presunta “conversione” all’eterosessualità, sta infatti scatenando non poche polemiche.
Sono i figli di un Dio minore, o almeno molti di loro si vedono così. Raccontano storie di esclusione, solitudine, violenza. Molti - anzi, la maggioranza - vivono di nascosto, magari frequentando il seminario oppure un gruppo parrocchiale, con l’angoscia di essere smascherati. Altri iniziano a uscire allo scoperto perché, nonostante tutto, in ognuno di loro ha continuato a brillare una luce, quella della certezza che il Dio in cui credono li ami davvero, li ami per quello che sono.

Giuseppe, 34 anni, ha un sorriso contagioso, un volto sereno e disteso anche quando racconta la sua storia. Lo fa nella sacrestia della chiesa anglicana di Roma, una delle poche comunità religiose che accoglie i credenti omosessuali. Parla con distacco, con la stessa serenità di chi sta riportando una vicenda altrui. È come se avesse costruito un muro tra passato e presente. Quasi ci fosse un prima e un dopo, nella sua vita. «Volevo fare il prete. Ho passato quattro anni al Pontificio seminario». Tutto sembra procedere per il verso giusto: Giuseppe studia le Sacre Scritture, prega e consolida la fede. C’è un’unica ombra: «Sapevo di essere omosessuale». D’un tratto decide di parlarne con don Marcello, la sua guida spirituale. Giuseppe è tranquillo, convinto che aprirsi e rivelare
le proprie paure sia la cosa più giusta da fare. Del resto, è quello che gli hanno insegnato: condividere e affidarsi. Ma don Marcello la prende malissimo: «Era molto alterato. Mi disse che le due cose, la fede in Dio e l’omosessualità, erano incompatibili. L’unica strada, disse, era sottoporsi a un esorcismo». Già, vecchia storia. L’omosessualità come manifestazione del demonio, sintomo di una personalità deviata, malata, corrotta. Tormentato dai sensi di colpa, Giuseppe decide però di fidarsi. L’esorcismo dura un anno. «Quasi tutti i giorni venivo condotto in una stanza della chiesa di Sant’Anna, a Benevento, dove tre preti mi tenevano fermo e l’esorcista, don Corrado, leggeva ad alta voce alcuni passi della Bibbia cospargendomi di acqua benedetta. Ero in uno stato di eccitazione e di alterazione emotiva. Mi contorcevo, urlavo e imprecavo». Poi viene il momento della penitenza: «Passavo dieci ore al giorno a spaccare legna per mortificare il mio corpo. Le mie mani sanguinavano». Dopo un anno di calvario, Giuseppe decide di dichiararsi guarito: «Era l’unico modo per fermare quella tortura ». Di lì a poco, viene reintegrato nella vita seminariale. Ma quel dubbio continua a turbare i suoi sonni, la sua serenità. Giuseppe sa benissimo di non essere “guarito”, ed è disperato all’idea di non andare a genio al suo Dio: «Sentivo di essere sbagliato, sentivo che Dio mi odiava. Allora decisi di confessare di nuovo la mia omosessualità, questa volta a un giovane padre pellegrino. Mi sembrava la persona giusta». No, quel frate non era la persona giusta. Violentò Giuseppe ripetutamente. «Raccontai tutto al vescovo e al rettore. Entrambi mi ordinarono di dimenticare». Sono passati cinque anni. Oggi Giuseppe è una persona nuova. È scappato dal seminario ed è approdato dagli anglicani di Roma, dove partecipa alle riunioni della Chiesa veterocattolica dell’Unione di Utrecht. Ha fatto pace con il suo Dio. Anzi, con sorpresa ha scoperto che lui è stato sempre lì, pronto ad accoglierlo a braccia aperte, senza condizioni: «E se Dio mi ama per quello che sono, chi sono io per non amarmi?».

Natasha ha grandi occhi allegri. Ex novizia, vive con Alessandra. Insieme partecipano alle riunioni di Nuova Proposta, un gruppo di mutuo aiuto per omosessuali cristiani che si riunisce nella chiesa valdese di Roma. Spiega Natasha: «Pensavo che sarei diventata suora o che mi sarei sposata. Altre possibilità non ne vedevo. Eppure...». Si ferma, si volta verso Alessandra, la guarda con un sorriso. Riprende: «... Eppure talvolta accade ciò che non ti aspetti, e forse è così che deve andare. Durante il noviziato avevo relazioni con altre donne, ma non mi sentivo omosessuale. Erano esperienze che non collocavo: andavo dritta per la mia strada, senza darmi troppe spiegazioni». Poi, i conti con la verità: «È successo tutto in una notte. Ero in convento, e non riuscivo a prendere sonno. La vita mi è passata davanti agli occhi. Qualcosa strideva, qualcosa non tornava. Ho deciso di ascoltare Dio. Che mi diceva: “Natasha, è così: non temere, abbi fiducia”». «Certo», la interrompe Alessandra, «Dio ci vuole come siamo. Questa consapevolezza, però, si conquista con il tempo. Prima è necessario attraversare il deserto. Io dedicavo tutto il tempo alla parrocchia: è lì che mi sono innamorata per la prima volta di una ragazza. Ero convinta di essere sbagliata, e durante i ritiri spirituali passavo le notti a pregare Dio di cambiarmi». Anche lei si ferma un secondo: deve riprendere fiato e trovare conferma negli occhi di Natasha, che la prende per mano e la incoraggia a continuare il racconto. Non è mai facile voltarsi indietro. «Oggi, però, sono serena», chiarisce Alessandra, «e da quando ho incontrato Natasha mi sento completa. La prima volta che l’ho vista, ho sentito il mio cuore danzare». E il rapporto con Dio? «Con Dio tutto bene, grazie», scherza Natasha. «È una presenza costante della mia, della nostra vita. È amore e libertà. Nel nostro gruppo, però, arrivano persone distrutte, devastate da chi fa credere che Dio non può accoglierle a causa della loro omosessualità».

Cresciuto in una famiglia molto religiosa - «Mio padre è un ex frate» - Pasquale ha sentito il bisogno di fare coming out molto presto: «Volevo parlarne, dovevo. Sono stato educato alla condivisione, avrei tradito i miei genitori se non avessi detto la verità ». E come è andata? «Mio padre ha reagito male: per lui l’omosessualità semplicemente non esisteva». Di lì a poco, Pasquale si ritrova in casa un frate che lo invita a intraprendere un cammino di redenzione. «Non so bene cosa intendesse, ma la sensazione era che dovessi essere raddrizzato, curato da un qualche male». A lungo cerca di vivere come se nulla fosse. Continua a frequentare la parrocchia e diventa persino un Papa-boy: «Durante il Giubileo del 2000, andavo in giro con una scarpetta con scritto: Viva il Papa. Poi ho passato otto anni dai padri stimmatini. La mia fede era totalizzante. Un insegnante, un giorno, ci portò la foto di due ragazzi omosessuali morti di Aids: “È la giusta punizione di Dio”, ci disse. In seguito ho scoperto che anche lui era gay: un classico», continua, ridendo di gusto. Anche nella vita di Pasquale, però, qualcosa stonava. «Alla fine, grazie a Don Franco Barbero, un prete cacciato dall’allora cardinal Ratzinger per le sue idee progressiste, trovai la mia strada». I due iniziarono un lungo scambio epistolare, che si può leggere in un libro molto bello: Omosessualità e Vangelo. Don Franco gli parlò di un Dio diverso, con meno pregiudizi e decisamente più accogliente. Oggi Pasquale vive un rapporto molto personale con la fede. Lui la definisce queer: insolita, strana. In una parola, libera.

Venezuelana, trapiantata in un piccolo paese della Sicilia, Rosa era certa che un giorno avrebbe avuto una casa, un marito e figli. E invece? «E invece la vita è andata da tutt’altra parte. Sapevo perfettamente di essere lesbica, ma dopo anni di vita in parrocchia cerchi di nasconderlo a te stessa prima ancora che agli altri. Il fatto è che non scegli di credere in Dio, esattamente come non scegli di essere omosessuale». E in effetti, a lungo Rosa è stata convinta che le due cose non potessero andare d’accordo. «Prima ho provato a rifiutare la mia omosessualità - sono stata sposata per otto anni - e poi ho provato a rifiutare Dio. In tutti e due i casi mi sono dovuta arrendere: la fede è rientrata dalla finestra. D’altra parte, più ti avvicini a Dio più senti che devi essere autentica». Sono lontani i giorni in cui Rosa era convinta che Dio non l’amasse. Oggi vorrebbe risposarsi, sì, ma con una donna. Vuol guardare dritto in faccia il suo Dio e dire: «Sì, la voglio». Sono tante, tantissime le storie di persone omosessuali credenti. C’è quella di Gianni Geraci, fondatore dello storico gruppo Varco di Milano che ha provato a curare con una terapia psichiatrica l’omosessualità prima di cedere all’evidenza. E c’è la storia di Ciro e Guido, una coppia milanese che, dopo tanti anni, vive con estrema naturalezza la sessualità e la fede. C’è anche il presidente di Arcigay, Aurelio Mancuso, che si definisce cattolico e che invita a distinguere tra l’atteggiamento delle gerarchie vaticane e quello più aperto della comunità dei credenti. Maria Vittoria Longhitano, infine, pastora della chiesa vetero-cattolica, ha ben pochi dubbi: «La religione non deve entrare nelle camere da letto, la sessualità non ha nulla a che vedere con la morale. L’amore è sempre un dono, esattamente come la fede in Dio».


alfa
helenhelen
00venerdì 6 novembre 2009 21:55
Re:
alfa93, 06/11/2009 21.10:

Dio mi ama proprio perché sono omosessuale».
alfa




grazie alfa
[SM=x1839785]
axlrose24
00venerdì 6 novembre 2009 22:02
Re: Re:
helenhelen, 06/11/2009 21.55:




grazie alfa
[SM=x1839785]




Perche',c'era qualcuno che dubitava che Dio amasse pure gli omosessuali?
Semmai : GRAZIE ALFA di avercelo fatto ricordare!!!

Luca era GAY ,ora sta con lei! Ma chi ci dice che dopodomani non ritorni con lui?

Lasciamo che sia Dio ,a tempo debito,a giudicare gli etero e gli omosessuali ,che e' meglio!

...LUCA ERA GAY ...ORA STA CON LEI...LUCA ERA ETERO ....ORA STA CON LUI!


Si puo' dire tutto e il contrario di tutto.

AXL ROSE

[SM=x1839779]
helenhelen
00venerdì 6 novembre 2009 22:13
Re: Re: Re:
axlrose24, 06/11/2009 22.02]



Perche',c'era qualcuno che dubitava che Dio amasse pure gli omosessuali?
Semmai : GRAZIE ALFA di avercelo fatto ricordare!!!



certo che c'è chi lo pensa non te n'eri accorto?
dai politici ai religiosi per finire a persino taluni decerebrati
che ce voi fà
[SM=g20542]

axlrose24
00venerdì 6 novembre 2009 22:16
Re: Re: Re: Re:
helenhelen, 06/11/2009 22.13:

axlrose24, 06/11/2009 22.02]



Perche',c'era qualcuno che dubitava che Dio amasse pure gli omosessuali?
Semmai : GRAZIE ALFA di avercelo fatto ricordare!!!



certo che c'è chi lo pensa non te n'eri accorto?
dai politici ai religiosi per finire a persino taluni decerebrati
che ce voi fà
[SM=g20542]





Be',ognuno si tiene il suo parere. [SM=g20550]

AXL ROSE
[SM=g1998117]
helenhelen
00venerdì 6 novembre 2009 22:58
Re: Re: Re: Re: Re:
axlrose24, 06/11/2009 22.16:




Be',ognuno si tiene il suo parere. [SM=g20550]

AXL ROSE
[SM=g1998117]




finchè si tratta di un parere..
il problema quando diventa paraculismo assoluto
pedissequa persecuzione mirata
e non fare finta di non capire
che qua non siamo tutti scemi axl
io ho cercato il confronto
tu ti sei astenuto dal riprendere i disturbatori
omofobi

vedi tu
che non si tratta piu di esprimere il proprio parere
axlrose24
00venerdì 6 novembre 2009 23:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
helenhelen, 06/11/2009 22.58:




finchè si tratta di un parere..
il problema quando diventa paraculismo assoluto
pedissequa persecuzione mirata
e non fare finta di non capire
che qua non siamo tutti scemi axl
io ho cercato il confronto
tu ti sei astenuto dal riprendere i disturbatori
omofobi

vedi tu
che non si tratta piu di esprimere il proprio parere




Parla a stampatello Helenhelen .

Cosa significa "PEDISSEQUA PERSECUZIONE MIRATA" .


AXL ROSE
[SM=g1998119]
helenhelen
00venerdì 6 novembre 2009 23:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
axlrose24, 06/11/2009 23.03:




Parla a stampatello Helenhelen .

Cosa significa "PEDISSEQUA PERSECUZIONE MIRATA" .


AXL ROSE
[SM=g1998119]




o per favore axl davvero
non è serata
ti chiedo scusa se sono venuta nel tuo forum
dovevo starmene nella mia sponda

ciao
axlrose24
00venerdì 6 novembre 2009 23:20
Jon Konnery ha una sua visione sugli Omosessuali.

E' rigido,fermo,irremovibile sulla sua interpretazione dei versetti bibblici da lui citati.

Certo che questo estremismo ,da arrivare a fare dire all'apostolo Paolo che Dio condanna gli "EFFEMMINATI" ,a me fa sorridere,anche perche' nei suoi post si legge anche il voler "FORZARE" le Scritture per avvalorare e costringere gli altri a pensarla come lui.

Detto questo,anche io non condivido pienamente quello che KONNERY vuole far dire alle Scritture.Il fatto che continui a scriverlo all'infinito non cambia di una virgola il mio modo di pensare.

Comunque,invito JON KONNERY a non postare in continuazione gli stessi versetti della Bibbia,che talvolta risultano anche "manipolati" in maniera plateale.

Abbiamo letto cosa dice la Bibbia ,Jon! Ora basta! Esprimi qualche tua opinione personale sui versetti senza entrare nei pensieri e nei giudizi DIO che ti faccio vedere che Lui non ammazza a nessuno . Gia' qui noi di intendimenti azzardati e distruzioni eterne siamo pieni.

AXL ROSE

helenhelen
00sabato 7 novembre 2009 06:38
Re:
Grazie per la tua buona volontà che apprezzo
ma i buoi axl son scappati dalla stalla
voglio comunque elogiarti per questa tua riflessione
perchè il futuro è davanti a te e ti porterà dei frutti buoni
ti abraccio


axlrose24, 06/11/2009 23.20:

Jon Konnery ha una sua visione sugli Omosessuali.

E' rigido,fermo,irremovibile sulla sua interpretazione dei versetti bibblici da lui citati.

Certo che questo estremismo ,da arrivare a fare dire all'apostolo Paolo che Dio condanna gli "EFFEMMINATI" ,a me fa sorridere,anche perche' nei suoi post si legge anche il voler "FORZARE" le Scritture per avvalorare e costringere gli altri a pensarla come lui.

Detto questo,anche io non condivido pienamente quello che KONNERY vuole far dire alle Scritture.Il fatto che continui a scriverlo all'infinito non cambia di una virgola il mio modo di pensare.

Comunque,invito JON KONNERY a non postare in continuazione gli stessi versetti della Bibbia,che talvolta risultano anche "manipolati" in maniera plateale.

Abbiamo letto cosa dice la Bibbia ,Jon! Ora basta! Esprimi qualche tua opinione personale sui versetti senza entrare nei pensieri e nei giudizi DIO che ti faccio vedere che Lui non ammazza a nessuno . Gia' qui noi di intendimenti azzardati e distruzioni eterne siamo pieni.

AXL ROSE





Jon Konneri
00sabato 7 novembre 2009 10:45
Re:
axlrose24, 06/11/2009 23.20:

Jon Konnery ha una sua visione sugli Omosessuali.

E' rigido,fermo,irremovibile sulla sua interpretazione dei versetti bibblici da lui citati.

Certo che questo estremismo ,da arrivare a fare dire all'apostolo Paolo che Dio condanna gli "EFFEMMINATI" ,a me fa sorridere,anche perche' nei suoi post si legge anche il voler "FORZARE" le Scritture per avvalorare e costringere gli altri a pensarla come lui.

Detto questo,anche io non condivido pienamente quello che KONNERY vuole far dire alle Scritture.Il fatto che continui a scriverlo all'infinito non cambia di una virgola il mio modo di pensare.

Comunque,invito JON KONNERY a non postare in continuazione gli stessi versetti della Bibbia,che talvolta risultano anche "manipolati" in maniera plateale.

Abbiamo letto cosa dice la Bibbia ,Jon! Ora basta! Esprimi qualche tua opinione personale sui versetti senza entrare nei pensieri e nei giudizi DIO che ti faccio vedere che Lui non ammazza a nessuno . Gia' qui noi di intendimenti azzardati e distruzioni eterne siamo pieni.

AXL ROSE





Scusami axl ma non lo scritta io la lettera di Paolo Apostolo , ho semplicemente riportato quello che c'era scritto , niente di mio , nulla di personale .
tolgo il disturbo
axlrose24
00sabato 7 novembre 2009 11:56
Re: Re:
Jon Konneri, 07/11/2009 10.45:




Scusami axl ma non lo scritta io la lettera di Paolo Apostolo , ho semplicemente riportato quello che c'era scritto , niente di mio , nulla di personale .
tolgo il disturbo




Be',insomma ,EFFEMMINATI l'apostolo Paolo proprio non la scritto,comunque.


AXL ROSE
Aquarius83
00sabato 7 novembre 2009 12:43

Scusami axl ma non lo scritta io la lettera di Paolo Apostolo , ho semplicemente riportato quello che c'era scritto , niente di mio , nulla di personale .
tolgo il disturbo



Stessa scusa che avanzò Eichmann quando venne acusato dell'olocausto nazista: "Lo ha detto Hitler. Io ho solo rispettato la sua volontà"
flabot
00sabato 7 novembre 2009 15:05
Stò seguendo con interesse il vostro postare sull'argomento, e volevo riportare un passaggio trovato in un libro, quello che parle è Odifreddi, sta dialogando con un cattolico, lui non lo è, ma dice




La chiesa quando parla di famiglia e propone il suo modello di matrimonio eterosessuale, monogamico, indissolubile e procreativo, non si appella all'autorità della Bibbia ( se non altro, perchè quello non è affatto il modello proposto dalla Bibbia ), ma sostiene che è in favore della natura, abdicando di fatto in favore della scenza, che studia di fatto cosa è e non è naturale.





C'è qualcuno che mi può spiegare, visto la cultura "biblistica" che gira in questi paraggi il perchè della frase da me evidenziata



[SM=g20538] [SM=g20540] [SM=g20541] [SM=g20549] [SM=g20550] [SM=g20546]
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